24 октября 1886-го под Кутаиси в семье Орджоникидзе появился мальчик Григорий. Потом он станет Серго, а его именем назовут города, проспекты и корабли. На Радио «КП» мы говорили с его внуком, Сергеем Орджоникидзе, бывшим заместителем генсека ООН. Сергей Александрович застал тех, кто хорошо знал его деда, который до своей смерти руководил всей тяжелой промышленностью Советского Союза. - Почему у Серго Орджоникидзе три дня рождения? - Трудный вопрос.
Что-то перепутали. Это неудивительно, он же родился в деревне Гореша, под Кутаиси. Одни не очень грамотные люди сначала так записали, потом по-другому. В нашей семье мы отмечаем 24 октября. - Как потомок дворянина стал иконой революции? - Дед из семьи мелкопоместных дворян. Родители умерли рано, его воспитывал родственник - богатый князь.
А отец Серго, Константин — да, сам работал, возил марганец на Чиатуре, чтобы прокормить семью. - Серго учился на фельдшера - в жизни это помогло? - Ему это помогло познакомиться с моей бабушкой. Когда дед был в Якутии в ссылке, он лечил детишек. Совсем были нищие, почти неграмотные, болели без конца, он за ними ухаживал. И это пленило мою бабушку, которая была учительницей. - Может, не только это? - Дети сначала испугались его - там не было мужчин таких больших.
Дед был крупный. Они испугались, но потом обожали его и за ним все время ходили. - Со Сталиным Серго познакомился в бакинской тюрьме, а с Лениным — под Парижем? - Да, в Ленинской школе в Лонжюмо. И довольно долго там жил с Лениным, общался. Изучал инженерные науки, технику. Ленин к нему тепло относился. - Но после революции поругивал его в письмах? - А Ленин часто ругал всех, и деда в том числе. - За жесткий стиль руководства Орджоникидзе в Закавказье? - Нет, он ругал деда за то, что тот подходил к вопросу национальных республик не с той позиции, которой была у Ленина.
Ильич считал, что собрать единую страну можно, если только дать права национальным республикам - в рамках будущей единой федерации. А дед, как и Дзержинский, и Сталин, считал, что хватит с этих республик автономии. - Но ругал вашего деда Ленин и за то, что ему жаловались из Тифлиса, мол, Серго лупит нарушителей? - Ленин назначил комиссию, чтобы выяснить, что там в Закавказье у Орджоникидзе происходит.
Первую комиссию Дзержинский возглавлял. Приехал, доложил Ленину: все правильно Серго делает. - Правильно лупит? - Проводит политику правильную. Потом Ленин отправил вторую комиссию, во главе со Сталиным. Тот тоже сказал: Серго отстаивает наши интересы в Закавказье. А что значит "лупит"? Кто-то из меньшевиков грузинских назвал деда «сталинским ишаком».
Ишак по-русски - вроде ничего особенного, а в грузинском языке это оскорбительно очень. Ну, дед ему за это вмазал! - Ваш дед дружил со столь разными людьми, как Сталин, Киров, Дзержинский — у последнего в ВЧК успел поработать? - Дед в ВЧК после его создания месяц или два поработал. Но отношения с Дзержинским очень теплые были. Я застал вдову Дзержинского, Софью Сигизмундовну - она с моей бабушкой дружила,. - Со Сталиным Серго был на «ты»? - Два друга у Сталина было.
Когда жена вождя, Аллилуева, покончила с собой, Сталин был в состоянии невменяемом — и Киров с Орджоникидзе провели с ним всю ночь после ее самоубийства. - Их отношениям разладились, когда Серго стал главой ВСНХ и наркомом тяжелой промышленности? - Дед со Сталиным всегда были на ты. Серго часто спорил с Кобой. И Сталин всегда давал указания деду напрямую, минуя председателя правительства.
По всем документам видно, как они переписывались - и как Сталин по-дружески относился к деду. - Благодаря этому дед ваш смог отстоять многих директоров заводов, которых знал? - Это когда после 1934-го годах начались репрессии, после убийства Кирова. Дед не был согласен со многим. Например, по «Шахтинскому делу» - Сталин считал, что это недобитки, враги.
А дед говорил — это хорошие специалисты. Долгие споры у них были. - Какие аргументы звучали? - Дед говорил, что, если эти люди приняли нашу власть и работают, то чего же лезть в их прошлое? Работают честно — так какая разница, кем раньше они были? Дед был противник репрессий. - Эти двое - очень разные? - Для меня загадка, как дед мог дружить со Сталиным.
Да, два грузина, но такие разные по типажу. Сталин сухой, без эмоций - ну, внешне он их почти не показывал. А дед, наоборот, такой эмоциональный…Доброжелательный, он поощрял людей, чтобы все чувствовали его поддержку как наркома тяжелой промышленности. И с учеными встречался много, слушал их, а ученые любят поспорить. Общался с инженерно-техническим персоналом.
Ходил в рабочую столовую, с ними обедал. Хотел проверить все крупнейшие объекты сам. Может, это раздражало Сталина, который никуда не ездил? - Был элемент зависти? - Серго был слишком популярен. По популярности после Сталина дед был вторым номером в СССР - после смерти Кирова. Когда дед умер, газета «Правда» вышла на шести страницах - и вся полностью посвящена ему.
А со Сталиным они дружили, наверное, до начала больших репрессий. - А Берия - ненавидел Серго? - Это не так. Когда Берия был первым секретарем Закавказской Федерации, а потом Грузии - что он деду писал: «Дорогой Серго, докладываю обстановку в Грузии». Спрашивал: как твоя семья живет, как считаешь нужным, что мне сделать, посоветуй?
И таких писем было немало со стороны Берии. И дед ему отвечал в том же духе. - Но ведь почти всю родню Серго репрессировали? - Нет, далеко не всю. - Старшего брата Павла... - Берия писал деду, что в компании Павел выпивал и ругал советскую власть. Берия деда просил: ты ему скажи, что неудобно, я ему говорил, он меня публично послал подальше, а я все-таки занимаю там высокую должность.
Дед его вызывал. - Своего старшего брата? - Да. Он сводный брат. Дед кричал на него: я тебе побью! Но никакой реакции. Павел терпеть не мог советскую власть. - Что произошло накануне февральско-мартовского пленума ЦК 1937-го, где от Орджоникидзе ждали доклада о вредительстве в советской промышленности? - Накануне пленума у деда было несколько встреч со Сталиным.
Тот считал, что аварии на производстве - дело вредителей-антисоветчиков. А дед говорил: может, отдельные случаи - да, но, в основном, все аварии были по причине малой технической грамотности бывших крестьян, которые за 5-7 лет не успели стать квалифицированными рабочими. - Ругались? - Долго и много. Дед был очень эмоциональный - а эмоции влияют на состояние здоровья.
Он много лечился. Сердце не выдержало. - И почки не было? - Без почки можно жить, а вот с сердцем проблемы серьезные. Сказалась тяжелейшая жизнь до революции, он в тюрьме сидел, в ссылке был, да и во время Гражданской войны, а потом перенапряжение было жуткое в строительстве. - Медзаключение, подписанное тремя светилами, о сердечном приступе, как причине смерти Серго, вы сомнению не подвергаете? - Считаю, что причиной смерти стало плохое состояние здоровья деда. - А что ваша бабушка об этом говорила? - Какие только глупости ей не пытались приписать!
Писали, что бабушку арестовали, что она была в ссылке. Но это глупость полная - я жил с бабушкой, и все помню. Если б было что другое, Сталин не нес бы гроб деда. И он бы своей рукой не подписал постановление оставить за семьей Орджоникидзе обслуживание на уровне Политбюро. - В том числе - и госдачу? - Дача в Сосновке, кремлевское медобслуживание, небольшая квартира в Кремле - я с бабушкой жил там.
И машины, и охрана - пока бабушка жива была. Зачем? Сталин так захотел, и никто не перечил ему. - То есть мифы о том, что слышали выстрел - или это было самоубийство, или даже убийство - ерунда? - Не знаю, кто там выстрел слышал. Охранник деда, Яков Самуилович, остался в живых. Я с ним общался. Он сказал, что спустился начальник охраны и закричал: «Деду плохо с сердцем, гони за льдом».
И охранник погнал за льдом. - Что яркого из воспоминаний бабушки, Зинаиды Гавриловны, или мамы, Этери, о Серго вам приходит на память? - Когда дед умер, маме было 14 лет. Дед очень любил маму, баловал ее. Бабушка за это его немножко ругала. Но, хоть и баловал, мать выросла в духе людей, кото…